NV Премиум

План победы Украины. Что показала встреча Зеленского и Трампа

Мнения

30 сентября 2024, 15:11

Сергей Сумленный

Немецкий политолог, бывший глава Фонда Генриха Белля в Украине

Зеленский ехал в США, чтобы показать свой план победы всем стейкхолдерам, что называется, — действующему президенту и двум кандидатам

Полную версию интервью с Сергеем Сумленным слушайте на Radio NV

Встреча Зеленского и Трампа была очень напряженная. И накануне этой встречи ситуация была вообще крайне напряженная. Мы видим эти заявления отозвать посла госпожу Оксану Маркарову, написанные абсолютно оскорбительно. Якобы украинская власть что-то криминальное делала в США.

И конечно, что эта встреча Зеленского с Трампом, это была с одной стороны попытка Трампа показать, что он контролирует ситуацию. С другой стороны, что президент Владимир Зеленский понимает, что даже не от Трампа Украина зависит, а от Республиканской партии. Потому что независимо от того, изберется ли Трамп президентом Соединенных Штатов или нет, Республиканская партия останется. И иметь невылеченный конфликт с республиканцами — это опасно для Украины, даже если изберется Камала Харрис.

Поэтому здесь для Зеленского не было много пространства для маневра. Проблема в том, что этот республиканский пузырь, который смотрит только очень ограниченное количество медиа, видимо, даже не узнают о том, что эта встреча состоялась. То есть здесь ситуация очень плохая для Украины в том смысле,

Подпишитесь на NV Премиум и читайте без ограничений

Нам необходима ваша поддержка, чтобы заниматься качественной журналистикой

Первый месяц 1 ₴. Отписаться можно в любой момент

что информация о том, что на самом деле происходит на земле, она не доходит до многих кругов. И я это говорю как человек, живущий в Германии.

Кому из этих двух эта встреча была бы больше нужна — Зеленскому или Трампу? Чтобы понимать мотивацию последнего знайте, что Трампу нужен скандал, нужен имидж человека, который несправедливо страдает. Против которого один мятеж на другом мятеже. И Трамп этого достигает. Вот, даже целью того письма спикера Майка Джонсона была, конечно, не отставка посла Маркаровой, а продемонстрировать, мол, опять против нас ведется грязная игра. Вот кто-то не хочет дать Дональду Трампу победить.

Трампа моральная справедливость борьбы украинцев не беспокоит

Вся его вся политика и на последних выборах, и сейчас заключается в том, что есть злые элиты, которые не хотят позволить простому человеку из народа стать президентом и навести порядок. И поэтому, чем грязнее, чем громче, и чем непонятнее все будет, и чем больше эмоций, тем Трампу лучше, потому что это радикализирует и мобилизует его электорат. Другое дело в том, насколько это ему может помочь. Потому что то, что мы видим, что сейчас Камала Харрис много имеет преимущества в этих соревнованиях. Но мы помним, что американские выборы непредсказуемы. Они не зависят напрямую от того, сколько людей проголосуют. Это уже не первый раз, когда за демократов голосуют больше людей в абсолютных цифрах, но побеждает все равно республиканский кандидат. Потому что он берет больше голосов избирателей в штатах.

Поэтому мы не знаем на самом деле, кто победит на этих выборах. Но мы знаем, что эмоционализация предвыборной борьбы играет на пользу. Конечно, демократы, они эмоционализируют в свою сторону. Они пытаются мобилизовать меньшинства, женщин, избирателей, которые боятся, что с Трампом придет радикальная форма консерватизма, которую они называют фашизмом. Но мы видим в кампании Трампа, что он играет исключительно на эмоциях. И это его стратегия, которая его уже однажды привела к победе. И он считает, что ему надо увеличивать интенсивность, что это его единственный путь победить.

Но для Зеленского тоже, видимо, очень важна была эта встреча. Скажем так, лучше, что она состоялась, чем бы она не состоялась. Хотя бы потому, что ему надо было продемонстрировать республиканцу в широком смысле, что он не имеет ничего против именно их кандидата. Во-вторых, никогда нельзя отбрасывать надежду построить какие-то отношения. И я не говорю о том, что Трампа можно убедить в моральной справедливости борьбы украинцев. Я думаю, что его эта моральная справедливость не беспокоит абсолютно. Но ему можно было продемонстрировать какой-то выигрыш, что он может получить от поражения России, например, или от победы Украины. Потому что у Трампа есть определенная, как кажется, лояльность к Москве. Но, все же, прежде всего, лояльность к себе самому. Он очень эгоцентричный человек.

Зеленский ехал в Соединенные Штаты, чтобы показать свой план победы всем стейкхолдерам, что называется, — действующему президенту и двум кандидатам в президенты. Американская пресса пишет, что якобы администрация Байдена не впечатлена планом победы, что план победы не имеет четкой стратегии, что звезда Зеленского в Вашингтоне продолжает угасать. То есть не очень приятными эпитетами в прессе сопровождается этот план победы Зеленского. Какие мы здесь можем сделать предварительные выводы? На самом деле, к сожалению, все, что мы видим из того, — Украина остается единственным взрослым в комнате. И это очень обидно, когда стране с кучей ресурсов и экономических, и военных, говорят — ну давайте вы нам расскажете, как вы собираетесь побеждать. Потому что план победы был объявлен очень четко еще в 2022-м году генералом Валерием Залужным. И он был очень прост: «Мне нужно 300 танков, 600−700 БМП, 500 гаубиц. Тогда, я думаю, вполне реально выйти на рубежи 23 февраля».

Сейчас Зеленский представляет, то, что было представлено частично на саммите мира в Швейцарии, это видение, каким образом можно достичь устойчивого мира. То есть я бы здесь сказал, что это, на самом деле, даже не план победы, а план построения мира после мира. И даже не построения мира после мира, а на каких условиях победа превращается в устойчивое состояние. Это освобождение территорий, это демилитаризация России, это возвращение пленных, это компенсация за экоцид и так далее. Проблема в том, что чтобы убедить союзников идти в этом направлении, они должны видеть свою выгоду в этом. А здесь это уже не зависит от Украины. Ни Соединенные Штаты, ни, скажем, Германия на уровне своих лидеров не видят поражение России своим интересом.

В этом смысле любой план победы Украины, разработанный в Украине, а он по умолчанию подразумевает поражение России (потому что все остальное является не победой, а капитуляцией, не является убедительным. Но не потому, что он плохой, а потому, что оптика у тех людей, которых вы хотите убедить, это, скажем, Байден, это Шольц, не видит это как нечто для них выгодное. То есть вы им пытаетесь продать идею военного поражения России. Они говорят, что это такое? Во-первых, это же опасно. Во-вторых, это невозможно. В-третьих, это слишком дорого. Дальше мы можем даже не продолжать. И вот здесь есть дисбаланс. Он в том, что они считают интересным для них планом победы. А скорее всего для них интересный план победы — это прекращение боевых действий именно сейчас и начало дипломатических переговоров на 10, 20, 30, 40 лет — что делать дальше. А это не план победы, это план капитуляции. И на него Украина не может пойти.

И вот здесь мы подходим к ключевому разрыву в желаниях и в видениях, который невозможно преодолеть. То есть дальше Украина может исключительно тактически пытаться затянуть этот процесс, чтобы максимально долго получать максимально много военной помощи, параллельно отстраивая свои собственные военные, военные, производственные мощности. И параллельно пытаясь наносить России как можно больше вреда, параллельно не провоцируя этим западных партнеров на то, чтобы они испугались возможного краха России и не прекратили бы помогать. То есть здесь Украина фактически играет против двух врагов. Военного геноцидального врага, сознательно уничтожающего Украину, — России. И де-факто полудруга-полуврага из-за ограниченного интеллектуального, ограниченного политического, ограниченного морального ресурса — Запада, который помогает Украине одной рукой, а другой рукой сдерживая ее и не давая ей победить.

Описанное выше похоже на замкнутый круг, из которого Украине выхода нет. Неизвестно, хватит ли на всю эту перспективу в Украине сил сопротивляться. Конечно, это наиболее проблемная ситуация, потому что Украина ограничена по ресурсам и, прежде всего, это человеческий ресурс. Но это не уникальная ситуация. То есть я не сторонник того, чтобы во всем сравнивать Украину с Израилем, но определенные параллели очевидно есть. С одной стороны Израиль имеет поддержку Запада и морально, и технологически, и в военном плане. Как мы видим, эта последняя защита неба Израиля, в том числе американской авиацией от залпа иранских ракет. А с другой стороны, на Израиль давят как только могут и связывают ему руки в том, чтобы он не нанес террористам слишком большой вред. И все попытки Израиля максимально, с одной стороны, сохранить эту международную поддержку, потому что она жизненно необходима, а во-вторых, отстроить свои собственные военные ресурсы вплоть до ядерного оружия, это имеет определенные параллели с ситуацией в Украине.

Даже те, кто поддерживают риторически Израиль, Германия, скажем, а с другой стороны они критикуют Израиль и требуют от него дипломатических шагов на перемирие, переговоры с ХАМАСом, это же очень напоминает ситуацию с Украиной. Когда с одной стороны мы видим, что Анналена Бербок или администрация Байдена говорят о праве Украины на защиту, о необходимости поддерживать Украину, о необходимости восстановления территориального суверенитета, а с другой стороны требуют, чтобы дипломатические пути оставались открытыми и так далее. То есть, помня о том, что Израиль живет в такой ситуации не первое десятилетие, мы можем сказать, что путь этот, он все же тяжелый и болезненный и не идеальный, но возможный.

Присоединяйтесь к нашему телеграм-каналу Погляди NV

Другие новости

Все новости