«Арестовичі, ОПЗЖ — це не про Україну». Що робити зі ставлениками Кремля — Давидюк в емоційному інтерв'ю NV після атаки на Дніпро

На цьому тлі радник Офісу президента Олексій Арестович втрапив у скандал, заявивши неправдиву інформацію, що це Сили ППО збили ракету Х-22, яку випустила РФ.

Чи мають на слова Арестовича відреагувати в ОП та як можна позбавити Україну від «російських кротів», в інтерв'ю Radio NV розповів політолог Микола Давидюк.

— У Дніпрі оголошено триденну жалобу за загиблими після ракетної атаки на житловий будинок. Ми всі чекаємо, щоб світло перемогло над темрявою. Я сьогодні зранку прокинулася і думала, як важливо, щоб у тому світлі, коли воно настане, ці люди, які втратили найдорожче, в перемозі знайшли якийсь сенс і втіху. Мабуть, це теж дуже важливо.

— Мені здається, що Дніпро, ця історія, напевно, зачепила всю країну. Вона показала, наскільки брутальна ось ця рашистська ідеологія, тому що нічого святого. Вони просто стріляють у житлові квартали, виносячи цілими будинками.

І найгірше. Я дивився підбірку коментарів: вони від цього отримують кайф, вони від цього отримують задоволення. До того ж не лише солдати, ФСБшники, Суровікіни, а звичайні росіяни. Вони зловтішаються смертями українців, і водночас маленькі діти допомагають батькам розчищати дорогу для великої техніки для того, щоб розібрати цей будинок і дістати людей з-під завалів.

Мені здається, що ось ці кадри залишаються на все життя. І ці кадри — це демонстрація того, наскільки різні — ці дві країни. Здається, вони десь розташовані географічно поряд, але ментально, світоглядно — просто мільйони кілометрів між ними.

Це буде і повинно трансформуватися і в політику майбутніх скликань, і в політику сьогодні.

— Україна отримала дуже багато співчуття щодо атаки на Дніпро від партнерів, але якихось рішучих дій щодо допомоги зброєю, кардинально якихось нових повідомлень я не почула.

— Лідери зробили емоційну підтримку України, українського народу. Але я думаю, що ось це фінальна точка щодо психологічного моменту передачі чи не передачі європейських танків. Тобто Леопарди повинні їхати в Україну, тому що куди далі?

Якщо вийде зараз Шредер і скаже: «Ми обіцяли таємно Путіну не давати». От роби заяву на тлі Дніпра, що ти обіцяв.

Україні сьогодні потрібно надавати найсучаснішу зброю для того, щоб вичищати їх з нашої території. Або давати ракети на 2−3 тисячі кілометрів, або давати технології, щоб Україна їх робила сама. Нехай це будуть українські технології, але ми повинні їх робити. Щоб будь-яка ракета, яка вилітає в нашу сторону, збивалася за 1000−2000 кілометрів від нашої території.

Відбувається брутальна ситуація, коли європейці спочатку ждуть катастрофу, щоб потім мати політичний чи психологічний привід дати зброю. А ви не хочете її просто дати, щоб ми завершили цю трагедію, щоб ми завершили цю криваву війну?

Нас 40 мільйонів. Можливо, якимось маленьким, карликовим європейським країнам здається, що багато, але це кожна людина вмирає заради того, щоб десь там в Єлисейському палаці молодий політик пан Еммануель [Макрон] міг видати чергову серію танків. Потім виявляється, що це не зовсім танки, що це бронемашини на гумових колесах.

Так не працює. Ми занадто велику ціну платимо за те, щоб ви зрозуміли, хто така Росія. Тим більше, зрозуміти сьогодні легше. Ви вже не купуєте російські ні газ, ні нафту. Ви звільнили 300 мільярдів доларів виплат Путіну. Ви маєте право приймати об'єктивні рішення. І мені здається, що зараз Європу треба привозити сюди.

Треба привозити Макрона в Дніпро, у Дніпропетровську область, показувати все це, нехай дивиться і нехай прокоментує, як він по три години сидить з Путіним кожен вечір і чому все це відбувається?

Шольца, якщо до нього до кінця не дійшло. Є заяви, що Польща, Франція буде переконувати Шольца давати танки. Переконувати? Приїжджайте, пане Шольц, у Дніпро, допоможіть каміння відтягувати, тому що там під завалами діти! От хай приїде Шольц і сьогодні тут нам розкаже, шо він не може видати Леопарди.

— Командувач Повітряних сил Збройних сил України генерал-лейтенант Микола Олещук пише, що в ЗСУ немає вогневих засобів, здатних збити тип ракети, які Росія випустила 14 січня, одна з яких влучила в житловий будинок у Дніпрі. Це була ракета Х-22. Ця заява йде абсолютно врозріз із тією заявою, яку напередодні зробив радник Офісу президента Олексій Арестович. Він заявив, що українська протиповітряна оборона збила російську ракету Х-22. А що це за такі заяви Арестовича? Він же радник зокрема, щоб протистояти інформаційним безпекам. Його заяву враз розносять прокремлівські пропагандистські медіа.

— Арестович зіграв дуже важливу роль на початку війни. І як би ми зараз зі сміхом не ставилися до «две-три недели», насправді великій частині населення (а це десятки мільйонів людей) це дійсно допомогло. Потрібна була віра в завтрашній день. Не у всіх вона була кристалізована з першого дня чи з першої секунди, комусь це треба було.

Але потім, коли перестали вірити в «две-три недели», Арестович, скажімо так, пішов [напрямком, що] дуже близький до російського наративу.

Я не розумію, для чого одному з інформаційних радників українського Офісу щодня вести ефіри з російським юристом? Для чого? Навіщо з московитом вести ефір кожного дня, коли у нас війна. Цілі захоплювати Росію немає, чи, наприклад, не бачимо, що там є можливість електоральної революції. Тому для чого він це робить?

— Він каже, що він у такий спосіб переконує російську аудиторію, щоб вона ставала більше налаштованою проти Путіна.

— Але все це транслюється більше в Україні, ніж, наприклад, у Росії. І користь від цього більше Росії, ніж Україні. За рік можемо зробити висновки: я не бачу в цьому проукраїнського бажання і жаги зробити щось велике для України.

Чи є бажання завести нове ОПЗЖ? Так, є дуже велике бажання. Чи є бажання зайняти електорат і нішу? Так, є. Але ж ми зараз не про електорат і ніші, ми зараз повинні дбати про державу, щоб вона вижила, щоб максимальна кількість людей вижила, а не думати про вибори чи, наприклад, озвучити якийсь меседж, який потім йде на шкоду твоїй державі, в якій ти сам перебуваєш. Це негативний тренд!

— А що Офіс президента зараз має зробити з Арестовичем?

— Сховати, вивести просто з медіапростору і на цьому завершити історію. Так, він буде десь там намагатися з’являтися в ютубі, але зараз не потрібно створювати політичних зірок, щоб потім між цими зірками з’являлася політична конкуренція.

Я більш ніж впевнений, що він ще буде контрольований Офісом [президента]. І якщо навіть піде на вибори, він буде йому лояльний. Можливо, навіть членом коаліції [буде], але вже зі своїм проектом. А можливо, Офіс його з'їсть. От Разумкова ж Офіс з'їв. Нема зараз такої політичної партії, рейтингу в Разумкова. Так само з Арестовичем. А ніша Арестовича один в один відповідає ніші, яка була в Разумкова.

Заява щодо Дніпра була антиукраїнська, вона була незрозуміла, не потрібна і точно не на часі. Але він це зробив, нехай зараз пояснює своєму керівництву.

Протиповітряна оборона працює всюди, в них надзвичайно складна робота. Я з цими людьми сам багато спілкуюся. Я бачив, наскільки тяжко їм це вдається: як вони Київ тримають, як вони Дніпро тримають, як вони інші міста тримають! Це просто боги на землі, які гарують 24/7, кожну секунду. І скільки інтелекту вони залучають, як вони комбінують техніку, як вони залучають цивільні об'єкти, як вони залучають навіть різні бізнеси, які допомагають їм своїми функціями. Ну, це просто супер!

І на Заході просто в дикому шоці від того, що наші хлопці роблять. Дуже легко, наприклад, прикриватися нашою протиповітряною обороною, що вони в цьому винні.

Історія, коли в Польщу прилітає ракета — «українська ППО збила». З'їхали. Знову ж таки, НАТО! Типу, суперсильні, суперчесні: «Українська ППО збила». Покажіть мені хоч один уламочок українського ППО в ракеті, яка впала в Польщі. Ні, немає. І ось це теж негативна історія, коли сили ППО — найсильніші, одні з найкрутіших видів наших військ, які бережуть як янголи нашу державу, а всі мудаки вирішують на них спихати, що вони в чомусь винні. Та ви руки їм повинні цілувати за те, що вони роблять! Вони дійсно закривають над нами небо і зберігають життя! І робити їх цапами-відбувайлами — це злочин!

— Це як звинувачувати ката в тому, що жертва себе якось не так поводила, не так йшла, не в ту пору року.

— Ми не військові, але якщо ракету збивають, то уламком ракети дев’ять поверхів ти не винесеш. Ми бачили, що уламки роблять, вікна виносять, стіну може розколоти, машини може пошкодити, але не дев’ять поверхів винести уламком.

— Це миттєво підхопили російські медіа. Я відкриваю телеграм-канали, а все вже чорне: Арестович заявив, що це українські сили ППО збили ракету, вона впала на будинок, вибухнула. Така риторика від радника українського Офісу президента.

— Можливо, він вже не український офіс консультує. Ці радники то тут, то там — за ними треба стежити. Тому мають бути посадові особи. Бо надто багато радників, але немає відповідальних.

Найпринизливіше — голоси в цій країні! Потім потрібно буде все одно порушити питання спроби реінкарнації російських блоків в Україні. Ця аудиторія не повинна мати російської партії тут! Не буде подобатися — їдьте, не треба тут провокувати конфлікти, бо Росія їх буде використовувати як потенційних жертв. Сама їх буде вбивати і показувати: дивіться, що українці роблять. Цього нам не треба.

Не треба піднімати старі наративи. Все, колоніальна політика завершилася, є незалежна Україна, яка 30 років платить високу ціну своєї незалежності. Ці речі заборонені: не буде більше ні російської мови, ні російської партії, ні Бойка з Льовочкіним, ні каналу Інтер. Це минуле! Російської православної церкви не буде, крапка.

— Поки що це виглядає так, що це теперішнє. Напередодні Юрій Бойко відхрестився від Віктора Медведчука, інших «панів», яких позбавили мандатів. Стоїть у стінах Верховної Ради, говорить російською мовою і підтримує позбавлення мандатів Медведчука, Козака, Деркача і Кузьміна, Аксьонова. Сказав, що це все правильно, що вони не патріоти, а всі, хто залишився — це патріоти. Юрій Анатолійович, схоже, все ж готується до виборів.

— Це теж питання: залишився де? В Баден-Бадені, де він сидів? У Карлових Варах? У Монако, де решта його партії сидить? Батальйон Відень, Монако і Дубай — це на 90% ОПЗЖ. Люди, які їздили в Москву на поклон, брали грамоту, щоб сюди приїжджати, казати, що вони ставленики Кремля! Мураєва ще забули, він просто в паралельній партії, йому голосів не вистачило.

— Так, він не був депутатом останнього скликання.

— Але нам потрібно зробити дуже просту річ. Всіх цих топових колаборантів… Вони працювали на Путіна, вони куратори путінських бізнесів, вони куратори кремлівської політики, вони головні антиукраїнські кати, які піднімали питання російського мовного референдуму, які піднімали питання окупації наших територій, які закликали Путіна, які їздили туди, щоб отримати благословення і мільярди доларів на вибори! Що, не було такого? Так давайте сьогодні всіх цих бравих «патріотів» зберемо в одну групу, чоловік 10 для початку, заарештуємо, позбавимо громадянства і поміняємо на тих, хто сидить у тюрмах кремлівських — на азовців, наших солдатів. За Медведчука, за шкуру цієї гниди, дали 500 людей, то за цих ми заберемо решту…

— Не знаю, чи дали п’ятсот людей. Я, якщо чесно, не чула такої цифри…

— 460 людей віддали за Медведчука.

— За одного Медведчука 460 людей віддали?

— Так. Їм дуже важливо було, щоб кум побачив кума. Розумієш, найдорожче кумівство в світі — віддавали по півтисячі людей, щоб подивитися в очі людині, яка вкрала п’ять мільярдів доларів і говорила, що соціологія Путіна — дев’яносто відсотків, будуть виходити з короваями і квітами. Але так не сталося.

— Наприклад, я не чула від Володимира Зеленського політичного заклику: «Пані і панове, всі, хто належав до проросійських партій, я до вас звертаюся. Поки що просто звертаюся: складіть мандат». Ми ж знаємо, Володимир Олександрович, коли хоче, вміє давати такі сигнали. Народні депутати соваються по тих законопроектах, шукають якісь лазівки, як би юридично позбавити цих нардепів мандатів. Де політичні сигнали?

— Думаю, що депутат може позбутися мандата з двох найпростіших причин: стан здоров’я і смерть. Віддайте цих ОПЗЖшників вдовам азовців і ви побачите, що вони позбудуться мандата в конституційний спосіб або з однієї, або з другої причини. Віддайте їх тим жертвам, які вижили, наприклад, після зґвалтування. Чи, наприклад, тим хлопцям, які під Соледаром отримували місяцями ракети на голову, так вони вам цих депутатів позбавлять мандатів у дуже конституційний спосіб.

Розумієте, «просто зараз Путін прийшов, вбиває, знущається, розстрілює» — так, це факт і це порушення закону, але «тут ми хочемо дотримуватися закону». Я повністю погоджуюся: навіть заклику президента вистачило би, щоб вони склали мандат.

Друге, чому за дев’ять місяців ми не заборонили фашистську російську ідеологію, рашизм — це ідеологія?

— Партію ОПЗЖ заборонили, партію Мураєва заборонили…

— Рашизм — це те, що робить Кремль, те, що прописував Дугін, те, що тут відстоювали Рабінович, Бойко і Льовочкін, це РПЦ, це ОПЗЖ всіх видів. Це всі їхні наративи. Це всі олігархи православні типу Новинського, які приїжджали, казали, що вони дуже патріоти, курирували церкву і підривали українську духовність, церковність і державність. Ось це, що називається рашизм!

Бо були німці, а були фашисти. Теж дуже важливо сьогодні починати розділяти, якщо говорити за політику. Їх підкуповують, вони лягли, як нормальні російські повії, під правлячу більшість, якій не вистачало голосів, і почали голосувати. Вони кажуть: «Ми нічого не вимагаємо». [Парламентські групи] Майбах (За майбутнє — ред.) і Довіра просили за це аграрний, бюджетний комітет і міністерство аграрної політики. Ці сказали: «Нічого». Потім це нічого виросло в два-три бізнеси. Сигарети, Харків і ще деякі речі.

Ця «безкоштовність» має надзвичайно велику ціну для держави, тому що ми працюємо з падаванами колаборантів у парламенті. В парламенті, який мав би приймати антиросійські закони. А так вони бояться приймати антиросійські закони, тому що в них головний партнер — антиукраїнська партія.

Давайте викинемо ОПЗЖ. А замість ОПЗЖ кого візьмемо? Юлію Тимошенко! Ще одного російського крота, який росіянам танки, ракети наші віддавав, які сьогодні в нас летять. Але цю ж боротьбу вони теж ведуть! Є олігархи і чиновники топ-рівня, які допомагають, щоб завести її партнером у коаліцію. Для чого тоді нам це? Нам треба питання ці поставити жорстко: не повинно бути проросійських факторів в управлінні парламентом. А вони сьогодні є.

Позбавляти [мандатів] і міняти їх на наших героїв. Бо виходить, що російське лайно сидить у парламенті, а герої і найбільше золото України сидять у тюрмах! Це несправедливість!

Ми кажемо, що грошей немає, ЗСУ будуть скорочувати зараз зарплату. Так, вибачте мене, в Бойка мільярди доларів! У Фірташа — мільярди доларів! Льовочкін, Новинський… Вам грошей мало, щоб ЗСУ платити? Та забирайте в них нерухомість, заводи, акції — кеш лежить! «Ми чіпати не будемо, бо в нас закони».

А вони хоч раз закону українського дотримувалися? Та х*р там, щоб вони дотримувалися! Вони крали і грабували! А сьогодні вони прийшли в парламент і кажуть: «Вибачте, я під законом, ви не маєте права забрати [мандат]».

Треба завершувати всі ці історії і дійсно будувати державу! Арестовичі, ОПЗЖ — воно ж не про Україну. Воно про те, щоб тихенько, потрошки підігрувати Кремлю, сіяти сумнів, сіяти розкол, сіяти подвійні стандарти. От цього не можна допускати. Максимальна мобілізація!

Росія дивиться, що рік війни минув, втомлюються, «давайте включати політтехнології, давайте ФСБ знову повернеться». ФСБ не було! Не було ФСБ. Почалася війна, вони навіть коли щось робили, в них нічого не вдавалося. Надзвичайна мобілізація українців! А з 2023 року почали — новий бюджет підписали і поїхали.

— Щоб цих людей на когось виміняти, як ти пропонуєш, вони мають хоча б захотіти поїхати в Москву. Я поки що не бачу великого бажання…

— А чому вони мають захотіти? Я не впевнений, що всі росіяни, яких міняє Україна, хочуть їхати в Москву. Але це не наша проблема, хочуть чи не хочуть. Ми повинні їх міняти! Це не ті люди, яких ми тут повинні берегти. Це не золото партії, що ми повинні зберігати Льовочкіна, Бойка і Новинського.

Коли Новинський приїхав в Україну? В часи Януковича! З чиїх рук він отримував паспорт? З рук Януковича! Хто піднімав нам православну російську церкву, яка йшла парадами, що їх «ущемляли». Де «ущемляють»? В Бучі? В Ірпені? В Маріуполі? В Херсоні, можливо? Де ці всі православні герої? Тому міняти можна. Це буде наша позиція, ми повинні це робити!