«Усе аналізують у Москві». Які «ерзац-гарантії» партнери готові надати Україні, а яку «абракадабру» — навряд чи — інтерв'ю NV з Шамшуром

Це, безумовно, може бути корисним для посилення безпеки України, для протидії російській агресії, але це, звичайно, не колективна допомога і не гарантії в такому розумінні, як ми хотіли б їх бачити.

Разом з тим, важливо, що запропонують західні партнери. Скажімо, якщо не стаття п’ята, то це формулювання про «не натівські гарантії, подібні до статті п’ятої». Як на мене, це абракадабра, навряд чи це ми побачимо. Це, я так вважаю, навіть юридично малоймовірно.

Що інше можуть запропонувати? Давайте подивимося. Якщо це щось подібне на «коаліцію охочих», то це перебуває на стадії обговорення, і там незрозумілі головні питання. І, судячи з того, що ми чуємо, навряд чи це буде схема, яка б дозволила говорити, що будуть сили, готові допомагати ефективно Україні у відбитті агресії з боку Росії.

Якщо йдеться про закриття неба над Україною, це ми також чуємо, про охорону морських кордонів, — так, звичайно, це дуже важливо, це буде впливати на ситуацію, але, знову ж таки, це не про ті гарантії, це також треба розуміти.

Але чи трапиться це, чи будуть пропозиції саме такими, чи обмежаться наші партнери тим, що вони пообіцяють накачувати Україну військовою технікою, зброєю?..

Я так розумію, з того, що ми чуємо від [спецпредставника Трампа Стіва] Віткоффа, що це буде зрозуміло цього тижня. Він планує зустрітися з українськими представниками. Чи буде якась зрозуміла конструкція? Я не впевнений. Але головне: якщо це будуть ерзац-гарантії, щоб вони були такими, щоб могли вплинути на військову ситуацію, на загальну ситуацію.

Як на мене, варіант з закриттям неба над Україною давно висить у повітрі. Якби це було, це було б, дійсно, суттєвим. А всі розмови про «коаліцію охочих», там навіть не почали обговорювати, що буде дозволено учасникам цієї коаліції, цим військовим підрозділам. Але з того, що ми чуємо, навряд чи вони будуть готові для відсічі агресивних дій із боку Росії.

Навпаки: всі — і британці, і французи, які, ймовірно, будуть учасниками цієї схеми, — підкреслюють, що їхні війська, підрозділи не будуть задіяні в якихось діях, які навіть віддалено нагадують бойові, і будуть розташовані на значній відстані від лінії фронту.

Усе це говорить про те, що це дуже-дуже умовні речі, які ще тільки мають набрати якихось конкретних обрисів.

— Віткофф заявив про те, що у нього запланована зустріч із українськими представниками у Нью-Йорку. Він говорив, що «із росіянами-то ми часто бачимось», кожен день, сказав, розмовляємо з росіянами, а от із українцями невдовзі поговоримо. Я так і не зрозуміла, з ким конкретно буде зустрічатися Віткофф. Можливо, ви зрозуміли?

— Ні, я абсолютно цього не зрозумів. Подивимося. Я так думаю, що буде якась інформація від української сторони.

Я також звернув увагу на те, що він сказав, що під час зустрічі в Нью-Йорку буде обговорюватись не тільки ситуація в Україні. Очевидно, натякнув, дав зрозуміти, що українське питання буде одним з тих, що будуть обговорюватися. І навряд чи ми там побачимо концентрацію [публічних осіб], як він має під час зустрічі з близькими йому представниками Росії.

Не зрозуміло, що ми побачимо на виході, яким чином позиції США скоординовані з позиціями європейців. Тут набагато більше запитань, ніж зрозумілості.

Крім однієї - як я сказав, це не гарантії, подібні до п’ятої статті, навіть, якщо їх так назвуть. Це ерзац-гарантії, але які можуть бути суттєвими і важливими. Але треба, щоб вони мали якусь конкретну форму, тому що часу просто немає. Росія продовжує свій літній наступ.

— Уже, як я розумію, в Дніпропетровській області тривають бої, DeepState повідомляє.

— Не хочеться в це вірити, але тут суттєвий момент. Усі говорять про гарантії після припинення вогню. А до цього, як ви розумієте, дистанція величезного розміру. І як це буде корелюватися, також не зрозуміло.

— Financial Times опублікувало новину, де вони з’ясували у своїх джерел інформацію в контексті гарантій, що зараз обговорюють західні лідери. І вони пишуть про те, що західні союзники України склали дуже приблизний план захисту України в разі припинення вогню. Цей план передбачає три лінії оборони. Перша — це демілітаризована зона, яка, можливо, буде патрулюватися миротворцями з якоїсь третьої країни, яку погодять і Україна, і Росія. Друга лінія оборони — це можуть бути українські війська, які будуть озброєні і навчені країнами НАТО. І третя лінія оборони — це так звані європейські сили стримування, які будуть дислоковані десь далеко від фронту, і яким будуть надавати підтримку з неба чи десь з тилу американські війська.

— Чесно кажучи, єдиний інсайд — це три лінії оборони. А в усьому іншому всі ці питання так чи інакше обговорювалися і обговорюються. І в їхній ефективності також є дуже серйозні сумніви.

Демілітаризована зона. Який буде розмір? З того, що було раніше, це буде означати, що Україна буде вимушена відвести свої війська з тих позицій, які вони зараз займають. А де гарантія, що Росія не буде порушувати цю демілітаризовану зону?

Патрулювання ким? Китаєм? Непалом? Це, очевидно, буде неефективно, і росіяни на це не будуть зважати. Якщо європейські війська будуть розташовані десь далеко, великої користі від цього я не бачу.

Єдине питання, яке, я вважаю, якщо реалізується, буде суперважливим, — це питання закриття неба над Україною. Але, знову ж таки, якими засобами, і чи це означає закриття на 100%, чи знову будуть консультації, знову будуть роздуми?

Зараз все це дуже уважно аналізується в Москві, і [російський диктатор Володимир] Путін буде визначати ту межу, яку він може перетнути.

І (про це ми вже не один раз говорили) до цього моменту [залишається не вирішеним] навіть питання про заліт російських дронів або ракет на територію країн — членів НАТО, так і немає єдиного рішення, що з цим робити — збивати їх, не збивати, як реагувати. І все це створює атмосферу невизначеності, яка є вигідною для Путіна.

Не кажучи про те, що залишається це основне питання: де він зупиниться? Зараз головне питання — зупинити Путіна, а не вести загальні розмови. А для того, щоб зупинити Путіна, треба, щоби йшла безперебійна допомога, і щоб до цього долучалися і Сполучені Штати і європейці.