Мільярди, вступ до ЄС й інвестори. Інтерв'ю з першим віцепрем'єром Іспанії Карлосом Куерпо, в якому він постає прагматиком і оптимістом

Чисельна іспанська делегація обрала для візиту в Київ 15 липня. В команді очільника делегації Карлоса Куерпо, першого віцепрем'єр-міністра та міністра економіки, торгівлі і підприємництва Іспанії, представники півсотні компаній з його батьківщини. А в руках — новий пакет економічної підтримки України на €570 млн.

В ексклюзивному інтерв'ю, яке відбулося напередодні візиту, Куерпо розповів NV, у яких сферах Мадрид розраховує розширити співпрацю з Україною, що на практиці означатимуть наміри взяти участь у відбудові, а також чому частина іспанської військової допомоги буде спрямована на спільне виробництво ракет, і чи всі обіцяні ракети Patriot уже передані Києву.

— Ви вже вдруге відвідуєте Україну разом із десятками іспанських бізнес-лідерів. Яка головна мета цього візиту? З якими українськими посадовцями та представниками бізнесу ви плануєте зустрітися?

— Як ви вже зазначили, це буде моя друга поїздка до Києва за останні два роки. Як і минулого разу, ми подорожуємо разом з іспанськими компаніями, які хочуть долучитися до відбудови. Під час підготовки цієї поїздки протягом останніх кількох місяців ми побачили, що інтерес приватного сектору до участі фактично подвоївся — нас супроводжуватиме близько 50 іспанських компаній, і ми проведемо бізнес-форум у Києві, в якому загалом візьмуть участь приблизно 135 компаній.

Цей зростаючий інтерес — це хороша новина. Про це свідчить дуже потужна ділова делегація. Тож першим важливим моментом є підтвердження нашої прихильності до відбудови України як на інституційному рівні — з боку уряду, так і з боку приватного сектору.

На інституційному рівні ми також привеземо додатковий економічний пакет на суму €570 млн для підтримки зусиль з відбудови. Це доповнює нашу двосторонню допомогу та підтримку, яку ми надаємо Україні, але вже в рамках цього економічного пакету.

— Чи зустрінетеся ви з президентом Володимиром Зеленським?

— Наразі передбачається, що ми зустрінемося з президентом Зеленським у середу вранці — це ще має бути підтверджено, але це найсвіжіша інформація, якою я володію. Я також зустрінуся з чотирма колегами-міністрами: першим віцепрем'єр-міністром та міністром енергетики Денисом Шмигалем, віцепрем'єр-міністром та міністром реконструкції Олексієм Кулебою, міністром фінансів Сергієм Марченком та міністром економіки та сільського господарства Олексієм Соболєвим.

Також важлива присутність ділової делегації, оскільки ця поїздка стане першою, у якій візьме участь наше Управління з питань реконструкції України. Створення цього управління, власне, стало одним із конкретних результатів моєї останньої поїздки до Києва — це було результатом розмови з тодішньою міністеркою економіки Юлією Свириденко, яка з того часу стала прем'єр-міністром [після запису цього інтерв'ю стало відомо про відставку Свириденко з посади]. Вона сказала, що було б цікаво мати єдиний координаційний центр, який би об'єднав різні ініціативи під одним вікном. Саме тому ми створили Управління з питань відбудови України, яке наразі вже працює і очолювало підготовку цієї поїздки. До нас також приєднаються торгові палати та різні лідери бізнесу — тож я дуже радий бачити, що це також є кроком уперед.

— Два роки тому в інтерв'ю NV ви заявили, що Іспанія та Україна визначили стратегічні сектори для співпраці і що 23 іспанські компанії готувалися до участі в ній. Яких конкретних результатів вдалося досягти з того часу?

— Сектори були зрозумілі з самого початку: оборона, енергетика, агробізнес та транспорт — зокрема залізничний. Наприклад, в Іспанії ми маємо систему подвійної колії, що є особливим викликом для України, оскільки вам потрібно приєднати вашу колію до континентальноєвропейської. Ми володіємо технологією, яка дозволяє перемикатися між цими двома системами на високій швидкості. Це було однією з наших перших великих цілей, і між компаніями вже укладено угоди та налагоджено постійну співпрацю. Ми сподіваємося, що ця поїздка надасть додаткового імпульсу, зокрема у вигляді конкретних угод між нашими національними залізничними компаніями та вашими.

Ми можемо продовжувати не лише технічну співпрацю, а й конкретні спільні зусилля, щоб дійсно досягти цілей України — стати частиною ЄС не лише в плані вступу, а й повної інтеграції з ним.

— Чи є якісь прогнози щодо того, коли запустять перші потяги за новою системою?

— Конкретного графіка поки що немає, але саме це є однією з цілей цієї поїздки. Наша ідея полягає в тому, щоб максимально прискорити цей процес. Значна частина компаній, які їдуть з нами, спеціалізується на транспортній та залізничній галузях, а також ми залучаємо фінансові установи, які допоможуть створити умови фінансування, що дозволять реалізувати ці інвестиції. Це частина економічного пакету на суму €570 млн, який ми пропонуємо.

— У березні Україна та Іспанія підписали кілька двосторонніх угод. Яка з них, на вашу думку, матиме найбільший економічний ефект?

— Таких угод кілька. Серед тих, що були підписані під час візиту президента Зеленського до Мадрида [у березні 2026 року], була міжнародна угода, яка спростила фінансування на кращих умовах, з меншою кількістю обмежень та бюрократичних перешкод. Це тепер дозволяє нам запропонувати ці €570 млн; власне, €200 млн з них походять саме з угоди, підписаної президентом Зеленським у Мадриді в березні. Це дуже конкретний результат, і ми підпишемо другий етап цієї угоди протягом найближчих кількох місяців.

Під час мого візиту до Києва ми створимо умови для цього другого етапу, і ми підпишемо угоду, оскільки вона має пройти через парламент протягом найближчих кількох місяців, щоб ми могли й надалі максимально ефективно використовувати ці фінансові умови. Адже в більшості випадків для повного впровадження цих проєктів потрібні гарантії та конкретні фінансові умови. Отже, за підсумками цих зустрічей ми маємо конкретні результати, і це один із ключових.

Крім того, було досягнуто домовленості про те, що Іспанія збільшить свою двосторонню підтримку в оборонній сфері до €1 млдр протягом 2026 року. Ми виконуємо це зобов’язання, і ця сума фактично додається до тих €4 млрд, які вже були виділені [За даними офісу віце-прем'єр-міністра Куерпо, загальний обсяг військової допомоги Іспанії Україні у період з 2022 по 2026 рік становитиме 3,8 млрд євро, що вже включає цей додатковий €1 млрд — завдяки чому Іспанія стане восьмим за величиною донором серед членів НАТО та п’ятим у ЄС].

— Якби вам довелося назвати три сфери, в яких Іспанія могла б зробити найбільший економічний внесок на користь України — як під час війни, так і в процесі її довгострокового відновлення, — то які б це були сфери?

— У сфері оборони триває спільна співпраця, і я вважаю, що це є частиною основного внеску як з боку ЄС, так і з боку Іспанії.

Я також хотів би згадати гуманітарну та соціальну сфери. Іспанія посідає четверте місце в ЄС за кількістю прийнятих українських біженців: 260 тис. осіб повністю інтегрувалися в наше суспільство та роблять позитивний внесок. Наприклад, кількість осіб, зареєстрованих у системі соціального страхування, продовжує зростати. Як я вже казав, вони повністю інтегровані — як неповнолітні, так і особи працездатного віку, які перебувають під особливим захистом, наданим їм. Отже, це друга сфера, де, на мою думку, іспанська сторона зробила значний внесок.

А тепер про економічну сферу. Є конкретні сектори, зокрема енергетика, транспорт та водопостачання, де іспанські компанії можуть надати необхідну допомогу, яка неминуче знадобиться в міру розширення масштабів відбудови.

— У якій із цих сфер ви очікуєте перших відчутних результатів?

— У сфері оборони результати вже є. Наприклад, якщо поглянути на двосторонні відносини в галузі оборони — €1 млрд на 2026 рік. Ці кошти будуть спрямовані на розвиток спільного виробництва в галузі оборонної промисловості, виготовлення ракет, боєприпасів, а також систем наведення. Ми робитимемо внесок саме в цю конкретну сферу, яка вже дає результати.

Ми також проводимо підготовку військовослужбовців — понад 9 тис. українських військових пройшли підготовку під керівництвом Іспанії в рамках місії ЄС. Крім того, ми реалізуємо програму відпочинку для сімей українських військовослужбовців у нашому військовому резиденті в Кастельоні — близько 800 членів сімей вже мали змогу відпочити там. Ми також надсилаємо таке обладнання, як генератори, боєприпаси та системи протидії дронам. Багато чого відбувається як у міністерствах оборони, так і в оборонній промисловості; ці сфери дуже тісно взаємопов'язані.

— Україна стала одним із світових лідерів у сфері військових інновацій, зокрема у веденні війни за допомогою дронів. Чи є щось, чого Іспанія може навчитися з оборонного досвіду України?

— Ви абсолютно праві. Великі зусилля та мужність України приносять позитивні результати у розвитку оборонної промисловості — не лише у сфері повітряних дронів, а й підводних. Україна перебуває на передовій цієї технології, що є позитивним внеском у розвиток європейської оборонної промисловості в цілому.

Це позитивний побічний ефект від фінансування оборони України, який приносить користь обороні ЄС у цілому. З іспанської точки зору ми завжди говорили, що захист України — це захист першої лінії оборони Європи. І це, звичайно, було частиною необхідності підтримувати Україну в її зусиллях щодо захисту своєї території.

— Чи вважаєте ви, що іспанська громадськість розуміє, що Україна є першою лінією оборони Європи? Іспанія знаходиться досить далеко від України.

— Незважаючи на велику географічну відстань, підтримка іспанського населення європейських та іспанських зусиль на користь України є досить сильною і не зменшилася з початку війни. Частково ця сильна підтримка пояснюється присутністю українських біженців та тим, наскільки добре вони інтегрувалися в наше суспільство.

Якщо бути цілком відвертим, іспанське населення вважає, що справа України є справедливою і заслуговує на підтримку.

— Іспанія зацікавлена в прямих інвестиціях в оборонну промисловість України чи в налагодженні спільного виробництва з українськими компаніями?

— Між нашими міністерствами оборони вже існують міцні зв’язки. Наш міністр оборони кілька разів відвідував Україну. І ці тісні зв’язки поширюються також на промисловість.

На європейському рівні, окрім кредиту для України на суму 90 млрд євро, на якому Іспанія наполегливо наполягала (€7 млрд вже виплачено, частина з яких спрямована на розвиток оборонної галузі), існують конкретні двосторонні інвестиції та підтримка в оборонній сфері, що призведуть до спільного постачання та спільних проєктів.

Саме тому кілька компаній, які беруть участь у цій поїздці, належать до оборонного сектору — щоб поєднати ці конкретні фінансові зусилля з конкретними промисловими проєктами.

— Іспанія неодноразово висловлювала готовність брати участь у відбудові України. Чи можете ви детальніше розповісти, що це означає на практиці?

— Участь Іспанії у відбудові України здійснюється різними каналами. Перший — це двосторонній рівень із конкретною підтримкою та присутністю іспанських компаній у приватному секторі. Це міцні інституційні зв’язки між урядами обох країн, а також між фінансовими установами. Між національними банками розвитку буде укладено меморандум про взаєморозуміння, щоб, наприклад, забезпечити фінансування малих та середніх підприємств. Національні банки розвитку нададуть кредити на суму €20 млн для підтримки цих зусиль. Як я вже казав, ми залучимо понад 50 компаній, які зможуть брати участь у ключових секторах відбудови.

Є також багатосторонній напрямок: Іспанія робить значний внесок через ЄБРР (Європейський банк реконструкції та розвитку), ЄІБ (Європейський інвестиційний банк) та Світовий банк у різні проекти та програми з відновлення. Насправді ці три інституції приєднаються до наших зустрічей у Києві, щоб ми могли створити синергію між усіма цими зусиллями.

— Війна залишається найбільшою перешкодою для інвесторів. Як уряд Іспанії заохочує інвестиції попри ризики?

— Частина цих фінансових зусиль полягає у наданні додаткових гарантій. Це також спосіб зменшити ризики для компаній. Ми розширюємо діючу схему гарантій: раніше загальний обсяг ризиків, гарантованих нашим державним кредитним агентством, становив 30 млн євро, а тепер він збільшується з 30 до 250 млн євро. Це ще один приклад того, як ми намагаємося активізувати наші зусилля, щоб допомогти приватному сектору рухатися вперед і брати участь у відбудові, надаючи йому достатні гарантії для зменшення цієї невизначеності та цих ризиків.

— Російські ракетні удари відбуваються майже щодня, а Україна стикається з нестачею ракет протиповітряної оборони. Як Іспанія може ще більше посилити протиповітряну оборону України?

— Ми вже посилюємо оборону України завдяки дуже потужній фінансовій підтримці та співпраці. Обидва ці елементи є складовими оборонного співробітництва.

У період з 2022 по 2026 рік Іспанія посідала восьме місце серед членів НАТО за обсягом допомоги Україні. Частина додаткового €1 млрд, про який було оголошено під час візиту президента Зеленського до Мадрида, піде на виробництво ракет та систем наведення. Ми також неодноразово надавали кілька перехоплювачів Patriot.

Ми робимо все, що в наших силах — це загальне послання, яке ми постійно передаємо нашим українським друзям.

— У березні, за інформацією джерел газети El País, Іспанія оголосила, що надасть Україні п’ять ракет Patriot. Чи всі вони вже доставлені?

— Наразі уряд Іспанії працює над тим, щоб доставити ракети Patriot якомога швидше.

— Україна прагне підписати договір про вступ до ЄС до 2027 року. Наскільки реалістичним є цей термін з точки зору Іспанії?

— Це нелегко пройти всі етапи та переговорні процеси, необхідні для вступу до ЄС. З іспанської сторони ми сподіваємося, що цей процес просуватиметься якомога швидше. Ми будемо допомагати Україні на шляху до членства в ЄС. Ми чітко заявили про це.

Насправді, під час іспанського головування в Європейській Раді у грудні 2023 року ми ухвалили історичне рішення про початок переговорів про вступ України до ЄС. Тоді ми вважали, і зараз також вважаємо, що маємо особливу відповідальність за цей процес. Він має пройти всі необхідні етапи. Спробуймо зробити це якомога швидше й ефективніше.

— Чи вже розглядає Іспанія економічні наслідки розширення — наприклад, як, можливо, доведеться розвивати аграрну політику?

— Це частина будь-яких переговорів про вступ — як економічні особливості країни вписуються в ЄС і як існуючі інструменти мають адаптуватися, щоб і надалі забезпечувати згуртованість між регіонами в межах Європейського Союзу, і водночас продовжувати сприяти зростанню особливо важливих секторів. У нас є Спільна сільськогосподарська політика, покликана забезпечити продовольчу безпеку в майбутньому та захист нашого первинного сектора. Це буде частиною переговорів.

Але я волів би поглянути на позитивну сторону: наявність у складі Європейського Союзу ключового постачальника сільськогосподарської продукції чи продовольства підвищить продовольчу безпеку та нашу стратегічну автономію. Але це має бути ситуація, вигідна для всіх сторін, із перехідним періодом для існуючих виробників, зокрема іспанських.

— Ви згадали про українську діаспору та її інтеграцію. У яких секторах вони зазвичай працюють?

— Українці працюють у багатьох секторах, що сприяють розвитку нашої економіки — від будівництва та готельного бізнесу до інформаційно-комунікаційної сфери. Кількість українців, зареєстрованих у системі соціального забезпечення, зросла на 26% порівняно з минулим роком. Це означає, що українці віком від 16 років мають дозвіл на тимчасовий захист, вони повністю інтегровані, знаходять можливості для працевлаштування та користуються ними.

— Росія продовжує інвестувати в поширення свого впливу по всій Європі за допомогою дезінформації та політичних мереж. Наскільки серйозним викликом це є для Іспанії, і що робить уряд у цьому напрямку?

— Дезінформація та кібератаки — протягом останніх кількох років спостерігається значне прагнення поширювати фейкові новини, зокрема з метою вплинути на те, як європейці сприймають події в Україні. Але поки що це суттєво не змінило розуміння європейців та іспанців того, що ми маємо й надалі допомагати, захищати та підтримувати Україну, доки не буде досягнуто тривалого угоди, розуміючи, що Україна, як я вже казав, є першою лінією оборони демократії та Європи.

— Як би ви оцінили поточний стан іспанської економіки та ЄС загалом?

— Іспанія переживає дуже потужний імпульс зростання та створення робочих місць. У 2024 та 2025 роках ми були найдинамічнішою розвиненою економікою серед країн ОЕСР (Організація економічного співробітництва та розвитку), серед провідних розвинених економік. Очікується також, що ми будемо серед лідерів у 2026 році. Серед великих країн ЄС ми також лідируємо за темпами створення робочих місць. Якимось чином нам вдалося пережити різні потрясіння й вийти з них без наслідків, відновивши той тренд зростання, який ми мали раніше. Також завдяки великим інвестиціям і реформам, які ми провели в енергетичному секторі, а також завдяки орієнтації на цифровізацію секторів нашої економіки майбутнього. Я б сказав, що виклики є завжди; звичайно, у нас їх декілька. Але ситуація в іспанській економіці, у порівнянні з іншими, є досить оптимістична або доброю.

У ЄС є кілька великих економік, зростання яких не досягає свого потенціалу; на них також певним чином впливають поточні події, повторювані потрясіння, від яких ми страждаємо і які ми переживаємо, зокрема потрясіння, пов’язані з перебудовою ланцюгів створення вартості, а також переформатуванням усіх геоекономічних і торговельних відносин у всьому світі. Це величезний виклик.

На європейському рівні ми боремося за нашу конкурентоспроможність. Більшість наших політик спрямовані на підвищення продуктивності та конкурентоспроможності. Я хочу зберігати оптимізм щодо того, що Європа — і Іспанія — вийдуть із цих викликів сильнішими.