«Розворот на всі 180 градусів». Каленюк звинувачує ОП у спробах змусити керівництво НАБУ і САП виконувати вказівки Банкової — інтерв'ю

І, звичайно, фактор Америки тут важливий, впливовий, тому що для Америки антикорупція вже не є пріоритетом, верховенство права не є пріоритетом — як у себе в Вашингтоні, так і загалом у світі. Їхня глобальна політика змінилася. Американські програми підтримки верховенства права вийшли з України ще в лютому-березні. І далі вже було очевидно, що це не є важливою, пріоритетною темою для адміністрації [президента США Дональда] Трампа.

А європейці так і не спромоглися перейняти на себе цю роль, цю нішу — слідкувати за відкатами реформ, підтримувати незалежні інституції, які необхідні в Україні для верховенства права, для системи стримувань і противаг.

— Якщо подивитися на те, що опублікували СБУ та Офіс генпрокурора, наприклад, ми можемо побачити, що було затримано одного з керівників міжрегіональних управлінь детективів НАБУ, йдеться про дніпровську філію, — Руслана Магамедрасулова. Його звинувачують, наприклад, в тому, що він продавав в Республіку Дагестан партію технічної коноплі. І його звинувачують в тому, що він веде з Росією бізнес через свого батька-підприємця. Чи ті самі ДТП… Я не до кінця розумію, чому щодо ДТП проводять обшуки, і чому це робить Служба безпеки України, але є факт. Повідомляється про те, що трьом співробітникам НАБУ повідомили підозру за скоєння ДТП. Можливо, тут все нормально? Як ви це оцінюєте?

— Обшуки відбувалися одночасно в 60 місцях. Це не є збіг, це не випадковість. І одночасно СБУ, ДБР і Генеральна прокуратура біжить по всіх детективах НАБУ і намагаються знайти хоч щось.

Тому далі ми будемо з вами спостерігати повідомлення про якісь коноплі, які нібито хтось з працівників НАБУ продає Російській Федерації; про ДТП, про ще якісь можливі злочини.

Все це створюється для інформаційного фону, аби обґрунтувати такий наїзд на НАБУ. Цю інституцію будуть дискредитовувати далі. І будуть далі психологічно тиснути на рядових детективів і на керівництво НАБУ і САП.

Усі обшуки здійснювалися без ухвал суду. Це вже класика жанра, це вже усталена практика ДБР і СБУ.

Я нагадаю, що на минулому тижні ми коментували обшук у [голови ЦПК] Віталія Шабуніна, там також не було жодної ухвали суду. Але потім через «найбільш чесний» Печерський суд або якийсь ще «чесний» суд всі ці обшуки будуть легалізовуватися.

Але це є свавіллям і не відповідає принципам, які закладені в Європі, куди ми, взагалі, прагнемо.

Наступним кроком буде спробувати через такий от тиск змусити керівництво НАБУ стати повністю контрольованим, тобто виконувати вказівки Банкової - робити ті справи, які Банковій потрібно, закривати ті справи, які не потрібні.

Якщо не вдасться, тоді весь цей контроль буде легалізований через зміни до закону. Зараз, я нагадаю, законодавство про НАБУ і САП є досить жорстким, досить серйозним, там є гарантії незалежності. Неможливо просто взяти так і знести директора НАБУ або керівника САП, якщо не змінити закон.

Але раніше за цим законом, щоб його не змінили, слідкували МВФ, Америка, посли G7, Європейський Союз. І вони всі зараз, як води в рот набрали, мовчать. Це голосне мовчання спонукає Банкову далі йти, розпоясатися і не керуватися ні попередніми зобов’язаннями, ні законом — нічим, а просто свавільно демонтувати цю антикорупційну інфраструктуру.

Це все аукнеться нам дуже погано в напрямку європейської інтеграції. Відбувається розворот на всі 180 градусів. Окрім того, що взагалі нищиться інституція, яка для нас критично важлива для системи стримувань і противаг, щоб можна було вчасно попереджати топ-корупцію і карати за топ-корупцію найодіозніших і найвпливовіших посадовців.

— Чому мовчить Європа, чому мовчать представники групи Семи?

— Групи Семи не існує. Як на мене, після того, як Америка вийшла з усіх питань про верховенство права і антикорупцію, взагалі в групі Семи сенсу немає — вони вже не можуть між собою навіть погодити якийсь меседж.

Але я ще скажу, що це офіційна політика Білого дому. Лише державний секретар [Марко] Рубіо може дозволити якимось американським посольствам за кордоном давати заяви про корупцію або про вибори. Тобто взагалі змінилася політика Білого дому.

А інші країни, які залишилися поза групою Семи, насамперед мене цікавить Європа, не знайшли в собі сил, міцності, лідерства взяти на себе цю роль. Вони переживають насамперед про свою безпеку. Для них важливо мати гарні відносини з Володимиром Зеленським, з Офісом президента, з Єрмаком. Тому що, не дай Бог, Зеленський не той твіт напише і погіршаться відносини з Трампом. А від цих відносин між Зеленським і Трампом залежить також і їхнє майбутнє. Залежить, чи Америка буде виходити з Європи, чи не буде виходити, чи трошки протримається ще.

Ось це частково причини, чому Європа нормально не реагує. Плюс все це відбувається в сезон їхніх відпусток. Всі, хто працює з міжнародкою, розуміють, що середина липня і до кінця серпня — це мертвий сезон. Європейські інституції всі на канікулах, на пляжах відпочивають. Їм не до українських баталій і наїздів на українські антикорупційні інституції.

Але вони повернуться у вересні. Побачать, що вже антикорупційних інституцій немає. Громадських організацій поменшало. Медіа вже можуть бути на той час під санкціями і подумають: «О, реально, а вони хочуть ЄС. Щось вони дуже багато хочуть, тому розвертаємо цю всю європейську інтеграцію».

Середньострокова перспектива нас чекає така, що ми відкочуємося назад в євроінтеграційних планах десь на 5−10 років.

— Проводячи ці обшуки, як ви сказали, в 60 різних місцях одночасно, доступ до якої інформації зараз мають представники СБУ, ДБР та генпрокуратури. Спеціалізована антикорупційна прокуратура писала, що тепер представники цих силових відомств знають все про ті спецоперації, які проводять НАБУ та САП, про хід справ. У телеграм-помийках, наближених до Офісу президента, прямо хизуються, що тепер СБУ отримала списки всіх агентів НАБУ, «серед них десятки політиків». Яку інформацію теоретично зараз мають представники силових відомств, якою б вони не мали володіти, якби НАБУ та САП залишалися незалежними?

— НАБУ і САП ще залишаються незалежними, вони дають відсіч. Не все втрачено, але все під великим серйозним ризиком.

Дійсно, Служба безпеки України отримала доступ до секретки САП — це такий відділ, де зберігаються матеріали, що становлять державну таємницю. Сюди можуть входити матеріали про агентів, які співпрацюють з НАБУ, про викривачів, які можуть повідомляти про корупцію і працювати в органах державної влади, де є корупція. Можуть бути інші матеріали оперативно-розшукової діяльності, які можуть свідчити про наміри НАБУ розслідувати когось, викривати якісь справи на топ-рівні корупції.

Тобто всі ці матеріали зараз в руках Служби безпеки України означають, що можуть попереджатися можливі нові фігуранти кримінальних проваджень про кримінальні справи, і ці кримінальні справи під великими питаннями. Можуть бути знищені докази, і ці справи можуть не відбутися, не реалізуватися в вигляді підозр або обвинувальних вироків.

— Центр протидії корупції писав про те, що може бути далі. Що далі можуть бути певні рішення, наприклад, Ради національної безпеки і оборони. Можуть бути певні нові закони, які будуть контролювати роботу НАБУ та САП. Що з цього нам варто очікувати першочергово?

— На цьому тижні працює Верховна Рада, сесія, тому висока ймовірність, що будуть якісь поправки до законів, якісь «коми», якісь «речення» внесені, через які буде нейтралізовано незалежність НАБУ і САП.

Є багато варіантів, як це зробити. Збільшити роль генерального прокурора [Руслана] Кравченка над тим, щоб контролювати всі провадження НАБУ і САП. Можна творчо багато помислити. Я думаю, що вже в «фан-клубу» НАБУ і САП є багато варіантів, як можна змінити закон для того, щоб встановити повний контроль над цими організаціями.

РНБО також можна застосовувати. Зараз санкції застосовують проти наших, ваших, своїх громадян, іноземних громадян — кого завгодно. Тому чому б і ні, чому б і санкції якимось чином не застосувати? Дарма, що це не зовсім законно, але кого це зараз бентежить? «Ми в Офісі президента не керуємося законом. Закон нам не писаний», — десь так думають наші очільники держави.