«Проти нас — спецслужби». РФ використовує тактику Аль-Каїди для проведення терактів в Україні: як цьому протидіяти — розмова з Наливайченком

Чи ми мали бути готові до цього? Ми готові. Нагадаю, з 2014 року такий тероризм Росія проти України намагається застосувати. Згадайте бодай теракт в українському небі проти малайзійського Боїнга, який ми розслідували. Я тоді перший, хто вийшов на другий день і доповів про результати розслідування літака і застосування Росією в терористичних цілях озброєння власних кадрових військових і співробітників спецслужб Росії.

Тому мій другий висновок, окрім того, що це державний тероризм Росії, це те, що вона застосовує свої спецслужби як організаторів терактів на території України.

Відповідь в Україні так само має бути державна. У нас є Антитерористичний центр при СБУ, згідно з законом про боротьбу з тероризмом, він має статус міжвідомчого. До боротьби з тероризмом можна і потрібно залучати всі відомства: правоохоронні, фінансові, аналітичні, включно з місцевими органами влади.

Це моя фахова відповідь, причому термінова, на те, що вже сталося, аби не допустити подальших диверсій і терактів із боку Росії.

— СБУ зараз очолює Євген Хмара, у минулому начальник Центру спеціальних операцій А.

— Я не знаю, хто зараз очолює, але можу наголосити, що перший заступник голови СБУ — керівник Антитерористичного центру — така має бути людина і посада. Саме такий перший заступник, керівник АТЦ, очолює міжвідомчу координацію і організацію боротьби з тероризмом на території України.

Ще важливе уточнення: в кожній області є обласне управління СБУ, і в кожній області є міжвідомчий підрозділ боротьби з корупцією. Зокрема і штаби, і всі сили та засоби, щоби скоординувати і посилити [таку протидію].

На мій погляд, треба посилити антитерористичний режим у кожній області України, незалежно від того, на якій відстані від лінії фронту знаходиться та чи інша область України.

— Можливо, варто задіяти спецсистеми штучного інтелекту, щоб сканувати величезні інформаційні масиви? Як попередити теракти?

— Я не оцінюю, я знаю, як це робити. Наведу конкретний приклад — не теорію, а практику.

2014 рік. Ми не допускали і не допустили теракти в центрі Києва. Я тоді ухвалив рішення, ми розсекретили результат одного з них. І показали всьому суспільству у грудні 2014 року і особу, яка, до речі, теж була жінкою, залучена російськими спецслужбами, і осколкову вибухівку, якою була нашпигована ціла валіза в неї, і де в центрі Києва вона була затримана до того, як вчинила теракт. А головне — хто той вербувальник із російських спецслужб (його прізвище, посада), який її залучив, передав вибухівку і спрямував на скоєння теракту в центрі Києва. Вибухівка нами теж тоді була знешкоджена.

Перше. Для справді фахової боротьби з тероризмом усередині країни треба, щоб у кожному управлінні СБУ, і в центрі, діяла на упередження контррозвідка, кіберзахист або кіберконтррозвідка, якщо хочете. І спецпідрозділи захисту національної державності. Це дуже серйозна і оперативна робота для офіцерів, фахівців; і агентурна, і профілактична робота. Кожна з них є в тій частині, що стосується СБУ, секретною, закритою.

Але ніякого секрету нема в тому, що для цієї роботи потрібні фахівці, і вони повинні мати завдання від керівництва СБУ такою роботою займатися. Не відволікатись на другорядні, якісь корупційні оборудки, тим більше під час війни. Концентрація сил і засобів на пріоритетах у системі безпеки під час війни — це питання № 1, якщо хочете, моя фахова думка.

Повертаючись до того, як не допускати, ви згадували способи комунікації. Так, це одна з найслабших ланок у терористів. Не у тих, хто бореться, а в терористів. Будь-яка платформа, включно з месенджерами, може і має контролюватися спецслужбами України.

Наголошую, що ще 2014 року з американськими та іншими партнерами ми закупили таке обладнання, почали його використовувати, протидіючи російській збройній агресії і російським терактам або їх плануванню на нашій території.

Тут важливо розуміти, хто є з російського боку проти нас. Російські спецслужби. Хто уповноважений, має фах, закон в Україні протистояти, протидіяти російським спецслужбам? Українські спецслужби. Тому СБУ [має діяти] всередині України, але я вже наголошував і наголошую: потрібна фахова робота від українських розвідок. Назовні виявляти, отримувати інформацію про готування будь-якої диверсії чи теракту проти України або українців. Всередині країни — окей, крім СБУ і розвідок, потрібно МВС, Нацполіція.

Але я чітко скажу для всіх наших громадян: сприяти треба Нацполіції. Ви бачите набагато більше, набагато частіше, навіть те, що несуть валізу, раптом залишили щось у смітнику; невідома людина приїхала з автостанції з набитими сумками, вона абсолютно не львів'янка тощо.

Люди, я вас просто закликаю, допомагайте правоохоронцям, одразу повідомляйте найближчим поліцейським, якщо вам щось здалося підозрілим. І не сумнівайтесь, вам не треба бути фахівцями і одразу: «Ой, я помилилась і винна або винен». Ні, попереджувальна інформація в будь-якому випадку перевірятиметься українськими поліцейськими.

Тому базова річ у боротьбі з тероризмом усередині України — це підтримка населенням власних правоохоронців. Підтримка інформацією, сигналами, підозрами — все це під час війни точно допоможе насамперед Нацполіції бути на першій лінії виявлення і недопущення терактів в Україні.

— Людина, яка щось планує, залишає за собою не просто інформаційний слід, а інформаційний шлейф. Навіть проста людина, яка нічого не планує, залишає щодо себе дуже багато інформації. Тут повертаюсь до новітніх технологій. Я чудово розумію, що працівника СБУ не посадиш до кожного інформаційного повідомлення, щоби його аналізувати — це просто нереально. Наскільки ми підійшли в протидії тероризму до того, щоби застосовувати спеціально навчені системи штучного інтелекту, щоби весь цей масив сканувати і видавати працівникам СБУ дуже проблемні кейси чи випадки, на які треба звертати увагу?

— Відповім єдине, щоб не навчити терористів, як уникати виявлення. Перепрошую, якщо не буде конкретних деталей. Вони мені відомі, але я скажу за напрямами.

Перше і найголовніше — те, що сам знаю, бо сам організовував у 2014-му році, після Революції Гідності відновлював, — це підрозділи кіберзахисту в СБУ, які ми відновили з міжнародними партнерами. Ці підрозділи з відповідними програмами, аналітиками, а зараз ще і з програмами штучного інтелекту, здатні аналізувати, виявляти і попереджати, якщо з’являється щось підозріле в соцмережах, в інтернет-просторі та взагалі в мережі.

Говорю це серйозно і одразу кажу, що немає обмежень для того, щоб працювати і аналізувати: чи iPhone користуються терористи, чи будь-яким іншим пристроєм. Це серйозні речі.

Більше того, кожні пів року такі технології йдуть вперед. Тут дуже важливо Україні та українській Службі безпеки мати постійне партнерство з американськими партнерами. Бо саме там виробляють сучасні системи, і там є ключі для того, щоб контролювати та розкривати будь-яку комунікацію.

Друге — ми починали з британськими партнерами, і вони продовжують роботу. Британці мають серйозні аналітичні програми аналізу соцмереж (зокрема зі штучним інтелектом) — починаючи з Facebook і закінчуючи Threads та всіма іншими новими платформами.

Там є дуже важливі речі, які я ніколи не назву, але вони використовуються. Це перша попереджувальна лінія, коли тільки починають комунікувати або людина висловлює намір заробити гроші, вчинивши будь-який злочин — не тільки теракт, а будь-який злочин.

Друга лінія, серйозна і фахова — і я як професіонал залишаюся прихильником цього — це те, що мають робити українські спецслужби: агентурна робота, оперативна робота, оперативно-технічна і багато іншої секретної діяльності, яка для фахівця є альфою і омегою для того, щоб не допустити вчинення теракту.

Мати свої джерела. А українські спецслужби мають інформацію про ГРУшників, ФСБшників, їхніх посіпак, які були будь-коли задіяні в терористичній або іншій діяльності. Тут так само дуже важлива міжнародна співпраця, бо іноземні спецслужби країн-партнерів, натівських країн, мають серйозну базу даних щодо таких терористів у мундирах РФ.

Третє — важливий фаховий блок питань: співробітництво Національної поліції України з Інтерполом, Європолом та поліцейськими підрозділами по боротьбі з тероризмом у європейських країнах. У багатьох країнах немає Служби безпеки, а є поліція або спеціальні підрозділи поліції, уповноважені боротися з тероризмом. Щоб і поліцейські інших країн нам допомагали, Національній поліції важливо підтримувати таке міжнародне співробітництво з обміну інформацією та даними.

Поліцейські ж перші розслідують злочини на землі. Це тип вибухівки, особливості — одяг, манери поведінки, зв’язки, переміщення та інша логістика. Для серйозного фахівця в Національній поліції це не дрібна інформація, а ключова для того, щоб знайти, затримати, а в подальшому не допустити використання таких технологій і методів.

Я назвав три найбільш важливі блоки, як треба діяти, щоб не допускати терактів в Україні проти наших громадян, поліцейських та нашої безпеки.

— Наскільки ефективною є народна пильність? Сьогодні я почув інформацію, що СБУ і Національна поліція протидіють спробам вербування українців через інформаційну кампанію Спали ФСБшника у чат-боті. Уже зафіксовано понад 18 000 звернень. Як упорядкувати цю народну пильність, щоби вона працювала проти терористів?

— Перше — моє пряме звернення до всіх: не втрачайте пильність, повідомляйте. Я відкидаю твердження, що важко через велику кількість звернень. Це неправда. Є комп’ютерні програми, які аналізують звернення не за кількістю, а за якістю. Ви бачите на землі більше і краще, ніж усі спецслужби. Повідомляйте про будь-яку підозрілу діяльність: стеження, підкладання вибухівок, валіз тощо — найближчим поліцейським, на чат-боти або гарячі лінії. Це посилить наші правоохоронні органи та Службу безпеки України в боротьбі з тероризмом. Мій заклик навпаки: не втрачати пильність, а посилити її.