«Це полювання на Росію». Адвокат МакК’ю — про свій план засудити ПВК Вагнера, сварку з Пригожиним і суми компенсацій для українців
Політика7 грудня 2022, 09:40
Росія не лише держава — спонсор тероризму, а й держава, яка має заплатити за злочини проти українців, а першими це належить зробити ПВК Вагнера в особі її керівника Євгена Пригожина, — вважає голова британської юридичної компанії McСue Jury & Partners Джейсон МакК’ю.
За його плечима 30 років судової боротьби за інтереси жертв, які постраждали від терору та геноциду в Європі, Азії та Африці. За цей час МакК’ю представляв інтереси жертв IRA (Ірландської республіканської армії), Аль-Каїди та ХАМАС і в багатьох досягав успіху. Сьогодні МакК’ю готовий захищати інтереси українців, які стали біженцями, зазнали приниження, втратили майно внаслідок російської військової агресії. Перший такий позов проти Пригожина юридична компанія МакК’ю ініціювала на початку листопада і зупинятися на цьому не збирається.
Сам МакК’ю, енергійний та натхненний, стверджує, що позови проти ПВК Вагнера, Володимира Путіна та російських олігархів його компанія, а також багато юристів у всьому світі мають намір робити колективними, дозволяючи якомога більшій кількості українців отримати доступ до справедливості та відшкодування збитків. «We will fuck them!» — запевняє він.
Про те, як виглядає механізм юридичного переслідування російського терору, британець із задоволенням розповідає НВ.
- Ви займаєтеся пошуком та відновленням справедливості для жертв терору та геноциду по всьому світу вже понад 30 років, чи могли б ви коротко описати ваш досвід, що мотивує вас займатися такою специфічною роботою?
— Все просто: якщо вам потрібно добряче накидати терористам — вам до мене, і справді я займаюся цим понад 30 років. Тут і зараз моє завдання довести, що ПВК Вагнера — терористична організація. Я робив це для жертв IRA, Аль-Каїди, ХАМАС, Хезболли та багатьох інших. Наш головний фокус у всіх цих справах — відновлення справедливості. Ми допомагаємо звичайним людям ставати частиною великих процесів проти терористичних груп і досягати успіхів у відновленні справедливості у тих сферах, які завжди вважаються надто політичними. Нам важливо, щоби жертви російської агресії в Україні могли отримати репарації безпосередньо від країни-агресора, а не компенсації від третіх країн.
Ми спеціалізуємося на переслідуванні тероризму, геноциду в тих ситуаціях, коли міжнародне співтовариство не досягає успіху у переслідуванні винних. Якщо міжнародне правосуддя зволікає, ми допомагаємо цим людям отримати справедливий суд у тих справах, де вони є жертвами терористів або режимів, що завдають геноциду. Ми працюємо у всьому світі — Африка, Близький Схід, Європа. Можу сказати, що я не бачу особливої різниці між ХАМАСом, ІРА чи Вагнером — усі вони монстри, мають бути засуджені та покарані. Тому важливо, щоб українці могли в судах по всьому світу довести, що ПВК Вагнера та Кремль, який безпосередньо пов’язаний із цією терористичною організацією та користується її послугами, були покарані. Тому що у випадку Росії ми безумовно говоримо про тероризм, який спонсорує держава.
— Європейський парламент уже визнав Росію країною-спонсором тероризму. Для вашої роботи це має значення?
— Ми вітаємо це рішення, тому що це затвердження факту, все так і є. Щодо нашої роботи, то будь-яка подача колективного позову привертає багато суспільної уваги, і це на руку всім нам, тому що фокус уваги до цивільного процесу, де Вагнер та керівництво Росії звинувачуються у тероризмі, допомагає і політикам приймати правильні рішення. Парламент Великобританії в рамках їхнього розслідування вже запрошував мене на спеціальне засідання, щоб я зміг надати докази того, що ПВК Вагнер є терористичним угрупуванням. Якщо моя думка буде також підтверджена судовим рішенням, це дозволить і парламенту визнати Вагнер терористами.
— Хто ті українці, які сьогодні подають позов до Пригожина, і як ви їх знаходили?
— Перша справа, яку ми ініціювали 1 листопада в Лондоні, лише початок. Я мрію про те, щоб можливість подавати позови проти Росії та ПВК Вагнера була відкрита у всьому світі для українців, які прямо страждають від російської військової агресії. Щоб у кожній країні ми максимізували ризики для російської військової машини, розшукуючи активи, пов’язані з режимом та накладаючи на них арешт. Той перший випадок, який сьогодні ми подаємо в Лондоні, може бути поширений на всіх українців, які евакуювалися з України до Великобританії внаслідок війни, тобто зараз приблизно на 180 тис. осіб, з приблизною сумою компенсації від п’яти до $8 млрд за завдану шкоду. Це мають бути суттєві суми, і їх важливо зафіксувати суттєвими. Позовів буде багато, і за кожним можуть стояти різні групи позивачів, і спрямовані позови будуть не лише проти ПВК Вагнера, а й проти російських олігархів, інших гравців, які спонсорують, підтримую чи полегшують роботу російській військовій машині. Сьогодні ми намагаємось максимально розширити нашу роботу, шукаємо для цього ресурси.
— Що саме вам важливо довести у суді, коли йдеться про ПВК Вагнера?
— Нам потрібно довести, що угруповання Вагнера — терористи, довести, що вони не лише вчинили акти тероризму, але ці акти були їхньою навмисною метою, і вони не планують зупинятися. Після того як ми зібрали докази, і я з ними ознайомився, це зовсім не важко. Друге звинувачення, з яким ми прагнемо досягти успіху, — це визнання змови, яка, на наш погляд, існує між Вагнером та керівництвом Кремля, а також того, що особисто Володимир Путін давав вказівки керівництву ПВК Вагнера вбивати та тероризувати українців. Ось ці два звинувачення ми повинні довести, і я впевнений, що це вийде.
— Як ви збираєте докази, і що є доказом у подібних справах?
Передплатіть NV Преміум та читайте без обмежень
Нам необхідна ваша підтримка, щоб займатися якісною журналістикою
— Почну здалеку, коли почалася масштабна війна в Україні, я дуже хотів бути хоч чимось корисним, але я розумів, що я абсолютно марний як артилерист або танкіст, але зате я можу допомогти українцям із судовими позовами проти Росії і робити це достатньо. добре. Тому з самого початку я думав про те, чого Україна потребує стратегічно, і це насамперед створення множинних зон тиску на Росію по всьому світу, щоб росіянам було боляче та неприємно. Це і розширення санкцій проти Росії і звуження можливості РФ уникати їх, блокування участі Росії у міжнародній банківській системі та переслідування олігархів, які фінансують військову машину Росії. І так, це також максимальне переслідування ПВК Вагнера.
І це дуже специфічне поле бою, досі я вже давно вивчаю Вагнер, я довгий час працював в Африці і бачив, як діє група Вагнера в ЦАР, Малі чи Сирії. У кожному випадку ми бачимо, як ПВК Вагнера виступає знаряддям " зовнішньої політики" Кремля, і вони справжні монстри в тому, що роблять. В Україні ми бачимо продовження цієї дикої історії.
Тому, як тільки почалася масштабна війна, ми зібрали найкращих юристів світу з тих, кого я знаю. І ми вирішили організувати Альянс справедливості для України, тому тепер ми маємо намір максимально розширити нашу діяльність. Наприклад, ми знаходимо слід чи активи вагнерівців в Аргентині, а там у нас є свої юристи, які готові працювати над арештом цих активів. Також у зборі доказів ми підключили до роботи журналістів розслідувачів, таких як Bellingcat, та не лише їх. Коли я зустрічаюся з розслідувальними проектами і пояснюю, що ми робимо, усі відразу погоджуються нам допомагати, повірте, ми маємо величезну кількість матеріалів про Вагнера.
— Це величезна робота, наскільки велика ваша команда?
— Ми поки що її комплектуємо, але з нами в альянсі вже є юридичні компанії та юридичні школи зі США, також із Франції, Данії, з Австралії щонайменше вже 15 організацій працюють з нами, але цей список постійно поповнюється. Ми відкриті для співпраці, і це одна з причин, чому я тут. Якщо є, наприклад, юрист, який працює в Женеві, і він знає, що там є російські активи, то ми дуже хочемо зрозуміти, як ми можемо заарештувати їх на користь України, щоб ці гроші можна було передати українцям компенсацією за ті злочини., які Росія творить у вашій країні Мій меседж світу про те, що ми починаємо велике полювання на російську державу та її проксі, і мій меседж особисто Путіну — де б не знаходилися його активи та активи його підручних, ми їх знайдемо.
— Ваш позов якимось чином пов’язаний із міжнародними кримінальними процесами, які зараз також ініціюються низкою країн проти Росії?
— Це різні історії, кримінальні справи є дуже важливими, але це інша лінія. Кримінальні справи, як правило, говорять про засудження злочинців і менше про репарації та компенсації. Будучи залученим до багатьох миротворчих процесів, я можу сказати, що в таких справах дуже важливо керувати очікуваннями людей щодо репарацій та компенсацій, оскільки обіцяні суми ніколи не будуть такими, на які постраждалі розраховують. Кожен великий кримінальний міжнародний процес є предметом реальної політики, й у цій реальній політиці кожні переговори призводять до зменшення суми репарацій.
Причина, через яку я бачу, що цивільні позови у такій справі важливі в тому, що Путін не здатний домовитися у приватних, не міжнародних позовах громадян України, він не має такої опції. Тому важливо мати два паралельні процеси — як кримінальний, так і цивільний, і обидва аспекти справедливості є важливими.
— Ви вже проінформували ПВК Вагнера про позов? Чи знаєте ви їхню реакцію?
— Знаю, що вони точно не були щасливими. Але Євген Пригожин одразу вийшов на публіку, відкрив свій великий рот і почав глузувати з нас. Він сказав, що нікому немає справи до українських жертв, як нікому немає й до правосуддя, щодо України. Він сказав, що яким би не був процес пана МакКью, я заплачу за нього. А я сказав йому: Іди ти до біса, нам не потрібні твої криваві гроші. Він хотів висміяти нас і все, що відбувається в газетах, але я сказав йому: приходь до суду, там зустрінемося, ми цивілізовані люди.
Британський суд — один із найнезалежніших у світі, і пан Пригожин може висловити там свою позицію, захищати свої інтереси, чому ні. Поки що ми не бачимо від нього жодної активності у правовому полі. Ми надіслали йому офіційний, дуже докладний лист про те, як ми оцінюємо його діяльність і що саме доводитимемо в суді. Він має три місяці на те, щоб відреагувати, після закінчення цього терміну справа йде до суду. Якщо він все ж таки вирішить захищати свою позицію в суді, то процес триватиме довше, років два-три. Якщо він проігнорує суд, все закінчиться досить швидко.
— Якщо не виходить підкупу, то такі люди намагаються усувати суперників. Ви очікуєте на загрози з боку ПВК Вагнера?
— Слухайте, нас, юристів, що залучилися до цього процесу, вже багато, одним мною він проблему не вирішить. Адже ніхто з нас не відступить, ми налаштовані дуже рішуче.
— Ви також ініціюєте справу проти президента РФ Володимира Путіна, чи могли б ви розповісти про цю справу детальніше?
— Зараз ми на підготовці кількох десятків випадків, частина з них — від фізичних осіб, частина — від об'єднань. Пан Путін буде відповідачем по ряду з них, але поки що я не хочу вдаватися до деталей.
— У вас багато досвіду та хороша команда, але що ви порадите українцям, які не мають такої підтримки, де і як їм шукати справедливості, якщо вони постраждали від російської агресії і зараз перебувають в Україні чи за її межами?
— Одна з місій нашої компанії — допомогти всім українцям, хто постраждав від дій РФ, саме тому ми сьогодні зустрічаємося з Офісом президента Зеленського, з представниками ваших силових структур і плануємо виробити алгоритм, щоб такі позови проти Росії та її суб'єктів агресії можна було подавати якнайбільше ефективно та швидко. Я розумію, як сьогодні важливо знайти справедливість і отримати компенсації для багатьох українців, наша мета створити такі юридичні механізми.
Звичайно, якщо завтра до мого офісу зателефонують тисячі людей, він просто не впорається зі шквалом дзвінків. Тому зараз ми думаємо про те, як організувати віртуальну платформу або програму, в якій оформити свої претензії до Росії зможуть усі постраждалі.
Важливо шукати справедливості. Але йти проти держави — спонсора тероризму наодинці надзвичайно складно. Особливо, якщо така держава — Російська Федерація. Тому, коли ми об'єднуємося, коли ми робимо колективні позови і збираємо докази, ми досягаємо успіху швидше та ефективніше. Я вже півроку працюю з генералом Будановим, він бачить перспективи нашої справи та допомагає нам також збирати усі необхідні докази на території України. У нас вистачає доказів, у нас вистачає рішучості довести справу до кінця, і ми не відступимо