«Новый фактор давления на Зеленского». Как Путин использует «выборы» на оккупированных территориях и почему РФ не пойдет на энергетическое перемирие — Чалый

Это остановка огня, причем она еще и определяется определенным перечнем объектов.

Наша сторона полагает, что россияне пришлют сейчас перечень объектов.

— Шутка уже в этом отношении: вы нам прямо прямо покажите, куда нам не бить, а мы, значит, не будем бить.

— А вы думаете, так не поступали раньше? Делали. Наши передавали список объектов, по которым не нужно бить. Это ведь известная история. Это было публично. Это не очень верно.

Хотим сказать, что кто-то не знает — мы или русские — где и что расположено? Знаем, но все равно это дает врагу больше информации.

Потому это первый риск. Посреднику, например, дали мы и россияне, по каким объектам не бить. Посредник — США. Это первый вариант, как это можно реализовать.

Во-первых, оно не будет закрывать все. Если там определят одни объекты, россияне начнут переводить эти удары на железную дорогу, на логистику — то, что они начали активнее делать — чтобы создать или подорожание для экономики… Людям [будет трудно] добраться на работу, работать невозможно, потому что все время тревоги. Это все увеличивает стоимость обороны. Не только цена войны для Путина, что у него сейчас там дыра есть, но и цена обороны.

Вы же видите, наши говорят о дефиците, который нужно закрыть, там разные цифры — 21 млрд, 27 млрд евро.

Потому цена обороны растет.

А теперь вы говорите, возможно ли это? Во-первых, было бы нелепо говорить, что это невозможно. Все возможно, только для этого должны сложиться факторы.

Какие факторы? Субъективные и объективные. Объективные факторы — это баланс потерь от наших дипстрайков по российской инфраструктуре, именно энергетической, и их удары по нам.

Пока мне так кажется… Я просто не знаю объемов. Я, например, не знал, что у нас они уже выбили 500 локомотивов. Мы ведь не знали об этом. И это не нужно было сообщать, если серьезно. Вы представляете, что это такое — 500 локомотивов?

И поэтому, если у них возможности [запускать] такое количество ракет, а у нас перехватчиков меньше… Конечно, они все наши АЗС не выбьют, но могут нам сделать серьезные условия, чтобы не работала экономика, или жизнь была только направлена на выживание. Они могут. Поэтому для нас это скорее выживание, а для них это цена войны на сегодняшний день.

И, в принципе, я думаю, что это должно стать для них не просто ценой войны, а выживанием.

То есть не просто должно исчезнуть в каких-то регионах российских дизель или бензин, а Москва должна быть парализована.

Как этого добиться? Я бы поверил, что Путин пойдет на такое решение только в условиях, если бы был масштабный комплексный удар нашей баллистики, крылатых ракет и дронов. Что-то похожее.

Здесь нужно говорить о симметричном ударе. Только такой он поймет.

У нас на это возможности? Увидим. У нас уже говорили о подготовке баллистики, подготовке крылатых ракет. Увидим.

Если это не Москва, если это где-нибудь — Путина это не волнует. Ибо дальше всех этих элитных домов — им все равно, кто будет страдать, кто попадет под эти удары. Им все равно, плевать.

Еще момент — выборы, которые должны показать Путину, реальна ли поддержка войны. То есть, они цифры не покажут нам, но реальные цифры они будут иметь. Результаты они уже спустили, сколько нужно получить, но у них будут реальные цифры до фальсификации.

Я думаю, что до результатов выборов Путин на это точно не пойдет. Уйдет ли он после того, если выборы покажут, что там не все так хорошо с поддержкой войны? Может уйти.

Но опять же теперь субъективный фактор: Путин на это не пойдет. У него есть составляющая, где он не мыслит правильно. Ему очень хочется все-таки дожать Украину посмотреть, как люди в Украине выдержат условия, схожие с Мариуполем, например с пограничными городами.

Он будет пробовать лишить жизнедеятельности, возможностей Сумы (Харьков не сможет, Харьков лучше подготовился и он большой) Чернигов, Одессу они хотят. Не будем раскрывать нюансы, но в Одессе специфическая система водоснабжения. Если в Киеве это разветвлено, то в Одессе немного другое.

Они знают это. Есть известные вещи, и они будут туда бить.

Мое впечатление: сейчас даже решение о ceasefire, перемирии, оно становится менее вероятным.

— Как Путин позиционирует так называемые выборы в Госдуму? Трактовали их действительно как призыв поддержать войну голосованием. И я сейчас все-таки должен зацитировать Путина. «Участие в предстоящем голосовании, которое пройдет в год единства народов России, — это также ответственность, вклад в укрепление страны. Ваш выбор и ваша воля снова покажут, что за нашими бойцами миллионы людей, что мы сплоченный народ, объединенный общими ценностями… Это конкретный сигнал: вы голосуете — вы поддерживаете войну. Как нам это трактовать?

— Здесь все ясно. Это мобилизационная речь в условиях, когда нужно принять решение, возможна ли эскалация, поддержка этого со стороны россиян.

Потому что очень много на самом деле таких настроений: ушедшие воевать они зарабатывают деньги. В принципе, часто так и есть. Там были определенные группы — вагнеровцы — они и наемниками были, но среди них были правые патриоты. Они идеологию какую-то имели, скажем так. А сейчас нет идеологии. Либо из тюрьмы тебя заберут, либо из СИЗО забирают и [посылают] на фронт. А еще деньги платят. Там ты еще заработаешь. Да и сам можешь заработать, украсть всего.

То есть это работало до последнего времени. Сейчас это уже не работает. Поэтому встал вопрос всю страну переводить на рельсы войны.

Чтобы было ясно: мы думаем, что вся Россия на рельсах войны. Они опаздывают за нас на определенный период. То есть, если у нас война пришла сразу в столицу, то к ним пришла позже в столицу. Она еще не вошла туда полностью. Они от нас отстают.

Сейчас уже пришло время, когда им придется делать выбор дальше, на годы вперед. И готовы ли они заплатить из своего кармана — здесь для россиянина уже начинаются вопросы. Водка подорожает, еще что-нибудь. Ибо акциз также будет использоваться из их кармана. Уж не говорю о закуске.

А для многих россиян по периферии главное так: что выпить, закусить. Это реалии их жизни. Они ведь страшно живут. У них 30% официально алкоголиков среди мужчин.

Я не знаю, что у нас, но думаю, что у нас лучшая ситуация, намного лучше. Посмотрите, какие употребляют в разных странах напитки, то Россия там лидер по всему крепкому.

Поэтому они прекрасно понимают, что таким образом получают ответ, можно ли закручивать гайки дальше. У них есть полицейский репрессивный аппарат, но они понимают, что все равно часть людей будут задавать вопросы. Им все равно война, убьют украинцев, всем все равно. А кто заплатит за это?

И если война становится частью оплаты олигархов — они хотят этого избежать, они хотят перенести это на простых людей.

Сейчас Путин будет тестировать, можно это сделать или нет.

В России это сфальсифицировано будет, очевидно. Нам важен наш компонент, на нашей территории. И тут он сказал фразу, я видел видео этого выступления, что выборы будут. Это реально впервые на оккупированных территориях будут выборы. Было в Крыму когда-то, но в Донецке и других областях они еще не пробовали сделать выборы в Госдуму.

Так в чем здесь опасности? Наши заявления уже сделаны: и МИД, и Центральная избирательная комиссия все четко расписали, что это ничтожно, что это еще усугубляет преступления России. Прямо записано во многих конвенциях, что это преступление загнать местных жителей на выборы, все под оружием, под автоматами. Они так будут поступать.

Но есть нюанс: они уже давно этим пренебрегают. Здесь главное, что он сказал. Он сказал, по-моему, в Донецкой области и Новороссии. А куда девались Запорожская, Херсонская области? Пожалуй, не комильфо говорить о том, что выборы проводишь в Запорожской области, если Запорожье ты не взял.

— Так же и Херсон.

— Из Херсона ты вынужден был бежать. Я думаю, договорились с американцами, что нужно выпустить их на тот берег, не факт, что нужно было так поступать на самом деле. Ну это такое, субъективное.

Поэтому Херсонская область без Херсона. И Луганску он не всю взял.

Потому, смотрите, как он хитро сделал. И это, кстати, один момент, который следует учитывать. У них в Конституции России, когда он себе обрезал и всем остальным шаг назад, они так называемые «ДНР-ЛНР» включили как республики. Фактически, как страны, которые присоединились к России (по их измерению) в пределах административных границ этих областей. Почему он будет биться действительно до последнего за Донецкую область?

Но Запорожскую и Херсонскую область они включили не так юридически. Пусть юристы наши посмотрят, я свои выводы делаю, нет доступа сейчас ко всем российским законодательным актам.

То, что я раньше знал и сейчас посмотрел: они включены по-другому. То есть, условно, могут возникнуть две Запорожские области, две — Херсонские. Одна в России, одна в Украине, если наши согласятся на новую границу.

Кстати, еще один момент. Когда он так называет — Новороссия — это оставляет возможность для маневра. Потому что он тогда так назвал бы сразу: Запорожская, Херсонская области.

Риски здесь в том, что они проведут эти выборы, потому что мы же гуманны, мы же не будем обстреливать избирательные участки или то, что они будут называть избирательными участками под дулами автоматов. А российская оппозиция — они же «хороший русский». Они призывали, как протестовать? В 12 всем прийти проголосовать.

Понимаете они хотят провести, а дальше что будет? Они их так или иначе производят. Еще просят у Америки: дайте два дня. Чтобы надавить президента Украины, чтобы не стреляли наши. А потом они будут козырять: смотрите, мы там не только референдумы провели, что абсолютно фейковая информация, мы провели выборы.

И здесь будет один момент. Путин будет давить на Трампа, говорить: «Смотри, провел выборы на оккупированных в войне территориях. Почему тогда президент Украины цепляется и их не проводит?

Он получит новый фактор давления на президента Украины и Украину. Выборы во время войны возможны, но какие? Путин покажет, какие — фальсифицированные, без допуска наблюдателей, без равной конкуренции партий. Подобные выборы Украина может провести во время войны.

— Я думаю, что украинцам не нужны сфальсифицированные выборы.

— Нам не нужны сфальсифицированные — раз. А во-вторых, сегодня украинцы голосуют во время войны по-другому. Проходит три месяца, дай Бог, нет войны — совсем другое голосование будет.

Поэтому мы понимаем, что это для нас будет уязвимая позиция. И у нас растет очень много голосов, которые говорят: все равно нельзя в таком режиме жить вечно.

Здесь еще то, что Украина — это страна пятилетнего периода президента. В общем, украинцы не любят власть, и поэтому им пять лет президента хватает с головой. А тут уже восьмой пошел, понимаете?

То есть настроения в обществе по смене власти будут нарастать. А нам нельзя этого сейчас допускать в плане разбалансирования государственного механизма, потому что вся страна настроена не под Конституцию, а под централизованное управление президента. Мы, де-факто, сейчас президентская, в сущности, республика. С очень централизованной властью.

Поэтому если выбить это звено — не пять-шесть менеджеров, может, больше там — но если выбить, то неизвестно, чем закончится.

Поэтому россияне будут использовать этот факт. Поэтому нам нужно не просто заявление сделать, а нужно подумать… Во-первых, должны быть сразу возбуждены прокуратурой дела. Должны быть предупреждены украинцы, вынужденные оставаться на этих территориях. Может им пришлось взять российские паспорта…

— Я думаю, что там все с российскими паспортами, если они остаются там.

— Не все. Но загоняют и в военкоматы украинскую молодежь. Уже знаете, сколько таких? Огромное количество украинцев, у которых нет выбора. Вы сообщаете, как избежать этого. Кстати, почему я только у вас это слышу? Эта информация должна идти, или Radio NV нужно включить в Единый марафон. Единый марафон должен этим заниматься. Должен заниматься FREEДОМ — русскоязычный канал, деньги на него выделяются, а где его эффективность? Он тем людям должен объяснить на оккупированных территориях: вам опасно идти на эти участки.

А чтобы люди поняли, что опасно, обязательно нужно было бы показать способность не только в Крыму, но и в этих возможных направлениях. Не в день выборов, не нужно, чтобы люди не рисковали, а до того. Показать, что там будет небезопасно.

Поэтому лучший вариант — это не просто ничтожные выборы, результат не признаем, а чтобы было видно, что их провести нельзя.

Я не знаю, думают ли наши так в таких категориях. А если из Вашингтона попросят, а дайте два дня, пусть проведут выборы… Основные выборы — 20 сентября. А если мы согласимся: парад — пожалуйста, проводите, выборы — проводите, а мы сидим здесь и видим, что на нас летит, то настроения у людей будут хуже.

Поэтому это следует учитывать тем, кто принимает решение.

И финальная вещь. Вчера услышал одного известного бизнесмена Валерия Коломойского. Я определенно не его фанат, мягко говоря, но ему нельзя отказать в рациональном мышлении.

Он сказал очень важную вещь: ключевой вопрос переговоров — это вопрос границы. Это очень важно, чтобы мы понимали, где пройдет граница.

То есть граница есть, она зафиксирована, она защищена всеми международными договорами, она демаркирована между Россией и Украиной. Чтобы какое-либо соглашение подписать или мир, нужно проводить новую государственную границу. И это ключевой вопрос, который мало кто понимает.

Поскольку все требования России на перекраивание не просто украинской территории, они хотят забрать и зафиксировать новые границы в Европе.

Вот что они хотят как минимум. Как вероятный плацдарм дальше действовать. Прежде всего — зафиксировать новую границу, которая, с их точки зрения, должна пройти… Они хотели, конечно, выйти за Днепр и забрать весь юг через Одессу на Приднестровье, но сейчас, я так понимаю, под давлением Украины соглашаются на государственную границу, которая проходит по линии административных границ Донецкой, Луганской, Запорожской. Одесскую они хотят — это «хотелки».

То есть, они хотят это закрепить в международных механизмах. Мы говорим, что все развалилось — ничего подобного. Россия и Китай используют международное право для закрепления своих позиций. Та же ООН как хочет, так и использует. Этот Совбез — как некая тряпка, которую они таскают, когда им выгодно.

То, что нам нужно — это избежать нарушений, перехода красных линий, когда Украина станет первой страной… Все на нас смотрят — Пекин, Вашингтон — соглашаемся ли мы на изменение основного принципа — нерушимости границ после Второй мировой войны, Хельсинкского акта.

Анексия сейчас запрещена — это преступление. А Россия хочет закрепить, что аннексия — это право. И это может поддерживать, к сожалению, Белый Дом, это, к сожалению, может поддерживать Пекин. Если удастся России навязать всем такое мнение при такой неразумной позиции некоторых из тех, кто руководит в других странах, тогда это открывает возможность и КНР [использовать] также право силы на другие территории, и Вашингтона.